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標題: 為什麼越南不像台灣那樣是中國“古老的不可分割的一部分”？[quora] [打印本頁]
作者: revee1977 時間: 2017-2-18 07:53 PM 標題: 為什麼越南不像台灣那樣是中國“古老的不可分割的一部分”？[quora]
本帖最後由 revee1977 於 2017-2-18 07:54 PM 編輯
中國統治越南一千多年，為什麼越南不像台灣那樣是中國“古老的不可分割的一部分”？
原文地址：https://www.quora.com/China-rule ... hina-like-Taiwan-is
China ruled Vietnam from 111 BC to 938 AD. This can actually be considered “ancient historical part of China”. Meanwhile Taiwan was colonized from 1683 to 1895. What gives?
中國從公元前111年至公元938年期間統治過越南。那段時間的越南可以被認為是“中國的古代歷史部分”。然而台灣從1683年到1895年被（中國）殖民統治。（結合標題看）這是怎麼一回事？
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外國網民評論：
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James Do Post Doctoral researcher living in Seoul South Korea.
Written Jan 12
Vietnam was ruled by China for over 1000 years but that was the story of more than 1000 years ago. Most countries in Europe were colonized by the Roman Empire around 2000 years ago. Do you consider France UK Germany Spain as “ancient inseparable part of Italy”? Before the first Chinese domination which was in 111 BC Vietnam did own some areas which are parts of China now. So do you consider those Chinese areas as “ancient inseparable part of Vietnam”?
James Do博士生活在韓國首爾的博士后。
寫作1月12日
越南由中國統治了1000多年，但這是1000多年前的事情了。歐洲大多數國家在2000年前被羅馬帝國殖民。你認為法國英國德國西班牙是“意大利的不可分割的一部分”嗎？在中國第一次統治越南之前（在公元前111年），那時越南確實擁有一些地區是現在中國的一部分。那麼你認為這些中國地區是“越南的不可分割的一部分”嗎？
Someone mentioned things like succession or inheritance which is one of the reasons. But no one clearly mentioned the population language and culture which are the main differences between the cases in Vietnam and Taiwan.
Although being colonized over 1000 years the main population in Vietnam was still Vietnamese (or more specifically the Kinh people) the language was still Vietnamese. Since China government didn’t directly control Vietnam only a small amount of Chinese was sent to this remote area to rule the local people. In over 1000 years we (Vietnamese) kept fighting against the rulers. We actually succeeded sometime so China didn’t continuously rule Vietnam over 1000 years.
有人提到一些事情像遺產或繼承，這是其中的原因之一。但沒有人清楚提及人口，語言和文化，這是越南和台灣的案件之間的主要區別。
雖然殖民超過1000年，越南的主要人口仍然是越南人（或更具体地是京族），語言仍然是越南語。由于中國政府沒有直接控制越南，只有少數中國人被派往這個偏遠地區統治當地人民。在1000多年來，我們（越南人）不斷對抗統治者。我們實際上成功了，所以中國沒有連續統治越南1000多年。
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From 938 AD to 1858 Vietnam was independently governed by Vietnamese. Actually during this period Vietnam wasn’t as independent as we are now. Every time when a new Vietnamese dynasty was formed the new Vietnam’s king had to show some respect to China by sending an emissary to China to ask the China’s king for acknowledging his title. If he didn’t do so the China would feel disrespected by a small country like Vietnam and he might answer by invading Vietnam again.
從公元938年到1858年越南是獨立的，由越南人統治。其實在這段時間里，越南也不像我們現在那樣獨立。每當一個新的越南王朝成立，新的越南國王必須對中國表示尊重，派遣一個使者到中國請求中國的皇帝認可他的頭銜。如果新國王沒有這樣做，中國會感到被一個像越南這樣的小國所忽略（而不滿），然后回應可能是再次入侵越南。
After all during the entire history since 4000 years ago until now we spoke our own language we had our own writing system (i.e. ChO19; Nom since 13th to early 20th century) we had our own culture which is affected but definitely not identical to Chinese one and most importantly the vast majority of population was Vietnamese.
畢竟縱觀整個歷史，從4000年前到現在我們都說我們自己的語言，我們有自己的書寫体系（也就是從13世紀到20世紀初使用的喃字（Chu Nom）我們有自己的文化，受影響但絕對不等同于中國的文化。最重要的是絕大多數人口是越南人。
[注：歷史上，越南語最初並無文字而只有口頭語言，因此當時越南人多使用完全由漢字組成的文言文（越文：Hán Van/漢文）來書寫文章，但口頭的交流仍使用與書面的文言文差異很大的越南語。13世紀時，越南人發明了本民族文字的喃字（越文：Chu Nom）]
The story is totally different to Taiwan. We Vietnamese all know Taiwanese hate China and don’t want to be part of China. But we think that is just something like people in a self governing territories hating their mother government. I even think that Catalonia has more right to be an independent country from Spain since they have their own language and culture. As a Vietnamese I cannot distinguish Taiwanese and Chinese except their governments. In Vietnam the percentage of Chinese is just 1.1% of the population whereas that in Taiwan is 95% (according to Wikipedia). Taiwanese speak Chinese share the same culture with Chinese. The modern government of Taiwan was originated from Chiang Kai-shek - the president of the republic of China. Taiwanese singers and movie stars fly between China and Taiwan frequently. Taiwanese stars (as well as Hongkong stars) come to China to sing or join a movie/drama just like Chinese. Can any Taiwanese find the different between the Chinese actress Zhao Wei and the Taiwanese actress Ruby Lin when the two stars played the roles of two Chinese princesses in the China-Taiwan drama My Fair Princess. Except movie/drama related to modern Taiwan society all historical drama/movie made by Taiwanese are about things happening in ancient China and cannot be distinguished from the one made by Chinese film makers. When China claimed the stupid Nine-Dash Line which effectively consider Taiwan as part of China there are still famous Taiwanese stars like Ruby Lin and Wallace Huo who support this claim. In a survey conducted in Taiwan in 2016 over half (51.2%) of Taiwanese really want independent. This mean there is a huge number of Taiwanese still consider themselves as Chinese. This never happened in Vietnamese thinking not in 4000 years ago not during the 1000 years of Chinese domination period and definitely not since Vietnam got the independence 1000 years ago.
這個故事與台灣完全不同。我們越南人都知道台灣人仇恨中國人，不想成為中國的一部分。但我們認為這就像自治區人民仇恨他們的祖國政府一樣。我甚至認為加泰羅尼亞有更多的權利要求從西班牙分離成為一個獨立的國家，因為他們有自己的語言和文化。作為越南人，除了他們的政府不同我不能區分台灣人和中國人的區別，在越南，中國人的人口占比是的1.1％，而台灣的百分比是95％（根據維基百科）。台灣人說中國話，與中國人分享同樣的文化。台灣的現代政府源于中國民國總統蔣介石。台灣歌手和電影明星經常在中國和台灣之間來回飛行。台灣明星（以及香港明星）來中國唱歌或加入電影/電視劇就像中國人一樣。當兩個明星在中國-台灣電視劇《還珠格格》中扮演兩個中國公主的角色時任何台灣人能找到中國女演員趙薇和台灣女演員林心如之間的不同嗎，除了與現代台灣社會相關的電影/電視劇，台灣人制作的所有歷史戲劇/電影都是關于中國古代發生的事情，與中國的電影公司所制作的歷史劇看不出有什麼區別。當中國聲稱將台灣視為中國的一部分的愚蠢的九划線時，仍然有著名的台灣明星林心如和霍建華支持這個說法。在2016年在台灣進行的一項調查中，一半以上（51.2％）的台灣人真的想要獨立。這意味著仍然有很多台灣人認為自己是中國人。這些事情從來沒有在越南發生過，這種思想在4000年前沒有過，在中國的1000年統治期間沒有過，在越南于1000年前獨立后也沒有過。
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Katie Pedro HR Director Asia at Kabam (2015-present)
Written Jan 12
Katie Pedro Kabam公司亞洲人力資源總監（2015年至今）
寫于1月12日
A2A.
Many people gave great answer already. I do not recall my history taught me China occupation in Vietnam. The only knowledge I have is ancient China once dominated northern part of Vietnam. But it is not important because I’m sure the OP is intended to ask for the legitimacy of claiming Taiwan. When a dynasty defeated the previous one and inherited its territory it only legitimately rule what was the previous one had. Just like a person inherit a property. What has lost by the previous dynasty is lost unless you put a war to take it back.
謝邀。
很多人已經給出了很好的答案。我不記得我的歷史課有教我中國在越南的占領地。我唯一知道的是古代中國曾經控制過越南北部。但這不重要，因為我知道這個問題的真正意圖是想詢問中國對台灣領土聲明的合法性。一個王朝打敗了之前的王朝並繼承了領土，那它就算是合法的統治了前一個王朝所擁有的東西。就像一個人繼承一份財產一樣。以前的王朝輸了就是輸了，除非你發動戰爭把它拿回來。
Theoretically Taiwan province has not lost yet. Same to ROC mainland has not lost yet. Mainland and the islands are still one China ruled by two Chinese political parties. Each political party occupy one piece and vying for the rest. Obviously there much less likely for Taiwan to win the tug war. Its youth lost interest and wanted its government to “forget it”. From Mainland point of view however there is a good chance it can win the tug war so why give it up?
理論上台灣省還沒有輸。對于中華民國來說，大陸也還沒有輸。內地和寶島仍是一個中國統治，只是由兩個政黨統治而已。每個政黨各占據一塊的同時爭奪對方的。顯然，台灣贏得這場拉鋸戰的可能性很小。它的青年們失去了興趣，並希望其政府“忘了這個爭奪”。但是從大陸的角度來看，贏得這場拉鋸戰的勝算很大，所以大陸為什麼放棄呢？
Things became muddy is the “democracy” gets in as a disguise to a simple territory dispute. Democracy can get the situation no where as it is irrelevant. If Taiwan youth choose to rather rule a small island with full international recognition rather than rule the whole modern China and Mongolia in text book and constitution they have to align with their own political party and fight their own fight. Sitting there asking questions in Quora will do nothing remotely useful.
事情變得錯綜復雜是因為“民主”作為一個托辭被引入簡單的領土爭端里。民主無法解決這個情況，因為它是不相干的。如果台灣青年選擇統治一個具有充分國際承認的小島，而不是教科書與憲法中的整個現代中國和蒙古，他們必須與自己的政黨保持一致，自己戰斗。干坐著在Quora問問題是不會有什麼幫助的。
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Xu Chen lived in China
Written Jan 11
徐晨，住在中國
寫于1月11日
The most decisive factor here is succession or inheritance.
When China’s ruling in Vietnam was put to an end and no dynasty had ever managed to recover it following Chinese dynasties and states lost the right to inherit that ruling position. Vietnam became foreign and independent to China both in politics and in culture.
關于這個問題最具決定性的因素是傳承或繼承。
中國在越南的統治結束之后，后面沒有一個中國朝代成功的恢復了對越南的統治，中國失去了繼承統治地位的權利。越南在政治和文化上成為了獨立于中國的外國。
In the case of Taiwan however China still has the right to inherit. The Qing Dynasty ceded Taiwan to Japan after losing a war. If Japan didn’t lose the WWII and surrendered Taiwan would very likely remain as a Japanese territory. Because the Republic of China would have lost the right to inherit Taiwan as a piece of its territory from the Qing Dynasty which gave it up. However Japan lost surrendered and returned Taiwan back to Qing’s successor the Republic of China.
而對于台灣的情況，中國仍然有繼承的權利。清朝戰敗后把台灣割讓給日本。如果日本沒有輸掉二戰並投降，台灣很可能仍然是日本領土，因為從清朝開始就拋棄了它，所以中華民國也會失去把台灣作為其領土的一部分的權利。然而，日本戰敗投降了，並把台灣歸還給了清朝的繼任者中華民國。
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The Republic of China was in fact terminated in the civil war at the end of which the People’s Republic of China was founded in 1949. PRC after capturing most of ROC’s territories became the apparent successor of ROC. This is why PRC stated that Taiwan is an inseparable part of it according to its right to inherit the country from ROC. However this PRC was unable to capture Taiwan. ROC is still there sitting in Taiwan. So after all of these events this Taiwan problem is an unfinished business of the Chinese civil war in the eyes of PRC and probably pan-blue Taiwanese.
實際上內戰后中華民國就不存在了，1949年中華人民共和國成立。。新中國占據了民國時大部分領土從而成為了中華民國的接班人。這也是為什麼新中國稱台灣是中國不可分割的一部分的理由。然而當時新中國並沒有能力解放台灣。國民黨仍舊占領著台灣。所以從那儿之后台灣問題就被中國和台灣藍營人民視為未解決的中國內戰。
There is a strong political will to rule Taiwan or at least control Taiwan at the PRC side. This line of succession theory serves as a convenient theory to justify such a political will.
中國方面有著强烈的政治意願一統或至少控制台灣。自然而然這種繼承理論就用會來表達政治意願的正當性。
The Taiwanese Independence movement basically argues that Taiwan has nothing to do with this Chinese line of succession. They just want Taiwan and Taiwan alone. A bit inconvenient truth is that most Taiwanese are indeed Chinese people speaking either the Chinese mandarin or Chinese ‘dialects’. The indigenous Taiwanese population only accounts for a tiny proportion on that island. This fact motivates PRC to strongly hold its claim because PRC positions itself as the country for all Chinese in the region.
台灣獨立運動基本認為，台灣與中國沒有繼承關系，他們只想要台灣獨立。 有些不便的事實是，大多數台灣人確實是中國人無論說的是中國普通話或中國的“方言”。 而台灣土著人數只占在該島上人口很小一部分。 這一事實促使中國强烈堅持其主張，因為中國聲明其本身由所有中國人組成。
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For those who argue that ROC is still alive. This is my response:
Six reasons why ROC is terminated:
對于那些認為中華民國仍然活著的人。這是我的回應：
中華民國終止的六個原因：
Taiwan is in fact an independent country. Only the name and the constitution haven’t been changed due to pressures from outside. But the constitution has already been adjusted to exclude the mainland and the mainland people from the administrative power of the ROC government.
Taiwan has its own election which does not respect nor represent the interests of mainland people.
The mainland accounts for most of the territory and all major historic territories including the capital city.
ROC lost major official international recolonization.
No political force in Taiwan is capable to regain/gain control of the mainland.
The ruling party in Taiwan wants a full Taiwanese independence. And it is widely supported.
台灣其實是一個獨立的國家。只有名字和憲法因為外部的壓力而沒有改變。但憲法已經作出調整，將大陸和大陸人民排除在中華民國政府的行政權力之外。
台灣有自己的選舉，不尊重也不代表大陸人民的利益。
中國大陸占據大部分領土和所有主要的歷史領土，包括首都。
中華民國失去了主要的官方的國際關系。
台灣沒有政治力量能夠有能力重新控制大陸。
台灣執政黨要台灣獨立。並得到廣泛支持。
The problem for China is that the fall of ROC in Taiwan left Taiwan for pro-independence Taiwanese making the issue more complicated than what a civil war could ever address. In a civil war there is no dispute over the national identity. However in Taiwan a separate identify is rising as we speak. So now even if Taiwan magically joined PRC it is going to be a ‘hot potato’. (This is really a lesson for communists that they shouldn’t have left problems unresolved for too long. )
對中國而言，問題在于中華民國在台灣的沒落讓台灣落入了支持台獨的台灣人手中，使得問題變得復雜化，不是內戰可以解決的。在內戰中，對民族身份認同沒有爭議。然而當我們發言時，在台灣一個單獨的身份認同正在上升。所以現在即使台灣神奇地加入中國，它將是一個“燙手山芋”。 （這對共產黨人來說真是一個教訓，他們不應該留下問題而太久不解決。）
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Dor Kimp
Written Jan 30
I believe we were too rebellious for them to rule. Ming dynasty even restored the name Annam (peaceful South) a name that fell out of use ever since the Tang Dynasty in the hope that we would be more peaceful (lol). Eventually the cost of constantly trying to tame and control us outweighed all the benefits they got from ruling us. So they let us go.
You see every power that tried to exert dominance over Vietnam eventually gave up. We may not be strong enough to stab them but we will make sure they bleed long and slow until they lose all energy to continue. That is how as impossibly as it was the Americans were forced to withdraw from Vietnam. This comes with a (very large) cost of course there is always a trade off between ideology and pragmatism.
And the reason why the same cannot be applied to Taiwan is because the Taiwanese haven't stood up to fight against China. They only have battles of words and useless demonstrations. If the Taiwanese don't dare to fight for themselves then I think they should stop complaining and just accept their country’s fate. In my opinion this is the better option since after all the Taiwanese and the Chinese are ethnically the same people speaking the same language and sharing the same origin. Why divide when you can unite?
我認為我們對他們來說太難統治了。明朝試圖恢復自唐朝以來命名的安南（和平的南方），希望我們能夠更順從。最終他們試圖統治我們的代價超出了他們的統治利益。所以他們放棄了。
每一個試圖控制越南的勢力最后都不得不放棄。我們也許沒有足夠的力量抗衡，但我們讓他們不斷的流血，最后失去所有的力量。這就是美國為什麼不得不從越南撤離。幻想與實際是要付出很大的代價的。
至于台灣為什麼不適用于這一點，台灣人太軟弱，不敢堅持同中國抗爭。他們只會打嘴炮，無用的示威游行。如果台灣人不敢為自己抗爭，那就停止抱怨，接受他們島國的命運。
我認為這是一個很好的選擇，大陸和台灣人都是炎黃子孫，說中國話，有共同的文化淵源。能統一為什麼要分裂呢？
煮豆持作羹
漉菽以為汁
萁在釜下燃
豆在釜中泣
本自同根生
相煎何太急
Chinese poetry?
中國詩？
作者: revee1977 時間: 2017-2-18 07:56 PM
本帖最後由 revee1977 於 2017-2-18 08:04 PM 編輯
剛剛看到一個台灣網友在回復中問 為啥越南不是自古以來。嗯聽聽越南如何說。
原網戰中有個人回復認為自古以來只是中國外交部對領土爭端無意義的借口。這一點不敢苟同，自古以來實際上是針對國際法中的兩點，一個是先占原則，一個持續有效。
作者: ficooool 時間: 2017-2-18 09:09 PM
呵呵，這個很明顯。
越南干過宋朝，蒙古，明朝。
台灣干過大陸，至少本朝不會有“自古以來”。
作者: magic_1981 時間: 2017-2-18 09:14 PM
簡單地說越南對于中國就是墨西哥對于美國~
恨中國恨得要命~卻要埋怨命運為啥生在越南而不是生在中國~
作者: 阿可樂樂 時間: 2017-2-18 09:34 PM
很簡單, 因為越南人(另有朝鮮人), 他們擁有保衛自己國家的能力.
作者: chunghanglin 時間: 2017-2-18 10:12 PM
因為支那國在越支戰爭中被越南打敗了！！
台支戰爭還沒開始呢！
戰爭是早晚的問題，還是早點打好，以免支那國製造更多的汙染
作者: haru1101 時間: 2017-2-18 10:33 PM
這根本不同情況囉
只能說一筆爛帳扯不清@@
作者: 陳立軒君 時間: 2017-2-18 10:37 PM
中國有統治越南嗎?越南不是一直都是藩屬國嗎?而且中國一直以來並沒有完全控制越南人，秦朝一直到清朝並無征服越南
作者: xyz510510 時間: 2017-2-18 11:53 PM
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作者: 粼波浩淼 時間: 2017-2-19 12:26 AM
從公元前111年漢武帝開始，越南就成為中國領土
作者: michaellu1989 時間: 2017-2-19 12:51 AM
不理解這有什麼好討論的呢...又是想要台獨的在想方設法炒作?
作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-2-19 03:50 AM
如果,
硬是要這樣子"無限上綱",
天底下的"國家主權"爭議,
就會變得沒完沒了~....
1. 在古代的歷史中,
曾經向中國, 臣服納貢的"番鎮/番屬國",
可不是只有"越南"呀~
但是,
在他們的眼中,
自己還是保有自己的"統治制度",
從不認為, 自己的"中國人",
只是把"中國",
當成是一個貿易往來的"天朝",
臣服/納貢,
也只是為了, "平息戰爭"和"繳稅"罷了~
2. "元朝",
蒙古大軍的實際版圖範圍,
涵蓋了達歐洲的各國,
難道說,
"歐盟",
也是中國"古老的不可分割的一部分"???
3. "外蒙",
和中國的歷史關係, 更是久遠而緊密,
更稱得上是,
中國"古老的不可分割的一部分",
最後,
在中俄之間的政治角力戰中,
他們還是自己"獨立建國"了~
4. "台灣",
在歷史上,
先後曾經被,
"西班牙", "荷蘭", "鄭成功(南明)", "清朝", "日本"統治過,
如果每個人,
都要用"歷史"的藉口,
來宣稱自己擁有"統治權",
豈不是要天下大亂了嗎?
5. 台灣與大陸的關係問題,
主要的癥結,
並不在於"統治歷史",
而是台灣目前的居民組成,
絕大多數,
都是屬於"大陸移民"的後裔,
具有"同文同種"的血緣關係~
因此,
在"民族認同"與"國家主權"上,
具有一定程度的矛盾和爭議性,
但是,
"越南人",
並沒有這個"問題",
他們從未認定,
自己是"中國人"過~.....
.
作者: ivory1256 時間: 2017-2-19 04:24 AM
因為蔣中正不放棄中華民國 堅持一國兩制阿 所以台灣現在才會撒錢外交
作者: drinknan 時間: 2017-2-19 08:42 AM
他有新的國家統治產生啊
有很難嗎？
台灣國產生後也可以說跟中國沒關係啊
你就不敢啊
作者: avon3226 時間: 2017-2-19 09:03 AM
因為越南不須要依賴中國吧！
作者: taisgigi 時間: 2017-2-19 09:34 AM
歷史背景差這麼多也能討論.....
作者: dkdsl 時間: 2017-2-19 09:46 AM
寫那麼多~
重點就是台灣本來就不是中國的一部分，原來的原住民有自己的種族、文化，語言，
但因為漢人入侵進行種族同化硬生生的同化熟番，驅逐生番，花了四百年才搞定~
所以中國更有理由要入侵越南，同化越南，反正由台灣的例子，什麼文化語言種族都可以取代~
作者: 鬼次郎 時間: 2017-2-19 09:49 AM
就歷史而言,越南是中國不可分割的一部分.
畢竟有歷史文獻記載秦漢時期就已經算是中國的領土了.
之所以分分合合是因為距離中國本土地區...太遠了.
以前交通不發達,派到嶺南做官都是貶官.
發配到雲南的都是送君一死,更南就難以想像.
作者: chunghanglin 時間: 2017-2-19 10:21 AM
dkdsl 發表於 2017-2-19 09:46 AM 
寫那麼多~
重點就是台灣本來就不是中國的一部分，原來的原住民有自己的種族、文化，語言，
但因為漢人入侵 ...
漢人？？
本來在閩地一帶的是越族人,根本也不是漢人啊..
漢人根本就沒居住在支那沿海
作者: chunghanglin 時間: 2017-2-19 10:23 AM
鬼次郎 發表於 2017-2-19 09:49 AM
就歷史而言,越南是中國不可分割的一部分.
畢竟有歷史文獻記載秦漢時期就已經算是中國的領土了.
之所以分分 ...
依支那國的強盜邏輯，地球是支那人自古以來不可分割的領土，哪裡都嘛支那國的
跟強盜講那麼多沒用的
強盜必須消滅
作者: sexkiller3 時間: 2017-2-19 10:51 AM
越南是否大陸一部份決定於大陸是不是要你, 你有沒有自衛的能力, 和有沒有其他國家救你.
這標準也能套在台灣身上, 打不打過老共, 美日干爹是否願意救你逃出老共魔爪.至於國際法只是放屁, 用處只是噁心一下對方而已, 就像佔了克米的俄羅斯, 夏州的美國, 搞個80%同意的公投就合國際法了.
作者: 左岸的天空 時間: 2017-2-19 11:55 AM
本帖最後由 左岸的天空 於 2017-2-19 11:58 AM 編輯
所謂的不可分割和中華民族都是創造出來的名詞
如果不用這個當依據 那漢人中國只是一個300多萬平方公里 10億人口的國家
沒有足夠縱深 藏人飛彈發射兩分鐘就到成都 長城外打北京也是兩分鐘
就算西藏國想中立 但是美國，印度、中國會讓他如願嗎
到時候就是雙方支持的政府軍和反抗勢力整天在西藏打內戰
中國現在也不是在西藏針對印度建機場和導彈基地
除了煤之外，漢人區域是貧礦區域
鐵礦、有色金屬、稀土、石油樣樣都缺
外加海路受制 這看起來就像德意志第二帝國一樣
就算德國當年帶個拖油瓶的奧匈一個打世界五強中的英法俄不敗
可是英國鎖死英吉利海峽和北海航線 切斷各項戰爭物資 就能把德國絞到窒息
要不然中國為什麼要賠本建亞洲高鐵網，建俄中油管
中國太強大了不可能像北歐的理想國在國際上沒有敵人
國際間本來就是一個棋局 只有棋手和棋子之分
現在中國必須當棋手 不然美俄就會想裂解他
國家越強大 就必須做更多不乾淨，不正義的事
越南的象郡安南，北韓的樂浪、玄莬是中國固有領土
但是收復故地多幾萬平方公里只是多一個持續流膿的爛瘡
台灣是中國海權也是國家安全的最後一道枷鎖
管他是不是固有領土 只要沾上邊有個藉口就行
肉爛掉可以割掉， 器官不好還是得用，以後慢慢調養
只要確定能占領台灣 中國願意付出的代價肯定很大
經濟制裁根本不是什麼事
作者: chunghanglin 時間: 2017-2-19 07:25 PM
左岸的天空 發表於 2017-2-19 11:55 AM
所謂的不可分割和中華民族都是創造出來的名詞
如果不用這個當依據 那漢人中國只是一個300多萬平方公里 10億 ...
漢人？早在蒙古帝國後就沒那東東了
近億的漢人被殺到剩800萬的女人負責供給蒙古人交配用，生下來的東東，能算是漢人嗎？
支那國天性貪婪殘忍崇尚血腥，自然是會向外侵略，當然美日等國也要負起領導的責任，把支那國這個人類的毒瘤給鏟除才行
作者: 匪兵乙 時間: 2017-2-19 07:42 PM
dkdsl 發表於 2017-2-19 09:46 AM
寫那麼多~
重點就是台灣本來就不是中國的一部分，原來的原住民有自己的種族、文化，語言，
但因為漢人入侵 ...
不要自己爽耶
阿共說台灣是中國的一部分
就是中國的一部分
作者: sorry886 時間: 2017-2-19 09:02 PM
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作者: wangminyuan 時間: 2017-2-19 10:04 PM
本帖最後由 wangminyuan 於 2017-2-20 12:08 AM 編輯
我明明是中華民國, 民進黨政府卻一直要老百姓認同台灣, 做法跟老共沒啥兩樣, 還敢說不會要求百姓認同,
作者: hanian 時間: 2017-2-19 11:13 PM
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作者: vvikimo 時間: 2017-2-19 11:31 PM
甲午戰爭之後，
台灣與中國就完全斷絕關係了。
即使是中國在二戰戰勝後，
台灣也只是個託管地而非中國的領土，
這是國際上確確實實的證據。
中國講台灣是祖國不可分割的一部分，
別忘了毛澤東以前曾經對台灣的獨立地位也有過明確態度，
現在對台灣說三道四都是對毛主席意見的忤逆與對抗。
作者: revee1977 時間: 2017-2-19 11:33 PM
本帖最後由 revee1977 於 2017-2-19 11:35 PM 編輯
vvikimo 發表於 2017-2-19 11:31 PM
甲午戰爭之後，
台灣與中國就完全斷絕關係了。
即使是中國在二戰戰勝後，
托管地？別說是不是托管地，就是托管地占據五十年也是領土了，衝繩就是托管地，又毛澤東了，又孫中山了。抗戰勝利前台灣在國際法上就是日本領土。時空混亂的一塌糊涂
作者: cobra911e 時間: 2017-2-20 12:30 AM
就只會玩文字遊戲？
大陸在玩，台灣也在玩，用說的就能說死人嗎？
大陸不只在說也能做，台灣呢？
只有像美國、中國、俄羅斯這種強國才有資格用說的。
作者: yes311 時間: 2017-2-20 08:55 AM
本帖最後由 yes311 於 2017-2-20 08:57 AM 編輯
看完這篇真的笑一笑！！
神邏輯總帶來許多歡樂~
日本的沖繩以前有個王國叫沖繩王國
原本也是中國的藩屬國
二戰被日本滅了，納入日本版圖！！
那要不要去跟日本要！！
領土面積遠遠大於台灣(加上經濟海域)！！
這時候請五毛們快遠征日本！！
補充內容 (2017-2-20 09:07 AM):
更正一下，沖繩以前叫琉球王國
作者: th314a 時間: 2017-2-20 09:24 AM
本帖最後由 th314a 於 2017-2-20 09:31 AM 編輯
因為這只是大陸想要佔領台灣的理由
如果真要搞中國“古老的不可分割的一部分”
蒙古國及一堆中亞地區等等都是啊
大陸敢快去佔領這些地方吧
作者: evilmage8436 時間: 2017-2-20 02:08 PM
中越戰爭，中國所稱對越自衛反擊戰，也稱為第三次印度支那戰爭，是指於1979年2月17日至3月16日期間在中華人民共和國（以下簡稱中國）和越南社會主義共和國（以下簡稱越南）之間的戰爭。中國人民解放軍在短時間內占領越南北部幾個重要城市，一個月之內便宣布勝利，撤出了越南。越方在中方撤出之後也宣布取得了戰爭的勝利。
支那說他們勝利，但歷史上哪個戰勝國，會沒簽什麼條約就撤軍的
除非是嫌自已國家人太多，出來死一死
明明被臉被打的膧膧的，還要堅持說自已勝利，這就是支那
作者: ckckndu 時間: 2017-2-20 03:58 PM
領土問題一旦扯上歷史就講不玩了
別老想拿回台灣...先去拿回蒙古給我們看看...
作者: gofa888 時間: 2017-2-20 04:12 PM
因為近代中國都沒統治到越南，而中華人民共和國繼承了中華民國的既有領土(內含台澎金馬，蒙古已獨立)，如果我們決定不要中華民國了，就不受拘束了，但要承擔一些風險，所以大家還在考慮中.....
作者: 龍涅 時間: 2017-2-20 05:43 PM
哈哈哈，重點在什麼地方
重點是：不管台灣還是越南，都沒有想要當中國的其中一部份
作者: daretest 時間: 2017-2-20 06:22 PM
簡單說就是語言跟文化差異太多
而且越南早就赤化 打他幹嘛?
作者: kmarstar 時間: 2017-2-20 06:55 PM
因為KMT沒逃去那建立流亡政權! 如果有!中國肯定會說越南是中國不可分割的一部分！
作者: YAMAZAKIMAN 時間: 2017-2-21 12:24 AM
歷史曾經統治過越南 但種種原因 如越戰以及中國內戰等等 早就已不受掌控
作者: l152074 時間: 2017-2-21 07:13 AM
歷史合上告訴我們國土之間，分久必合合久必，在整個時間的長軸中也沒有一個朝代能長治久安，就讓時間來解決這些紛爭吧。
作者: 白蓮梵天 時間: 2017-2-21 08:56 AM
語言跟文字.文化是最大的問題
作者: yuyu370618 時間: 2017-2-21 01:21 PM
簡單地說，反正歷史的教育就是一個中國，所以不管如何中國一定要收回台灣，而越南來說，在近代早就不是中國的，所以越南早就跑出去了，所以沒解，中國是要定台灣的
作者: KYOgp02 時間: 2017-2-21 01:33 PM
照這邏輯
反過來講中共現在隨地大小便的地方中華民國曾經統治過
所以中國是中華民國的領地
作者: 0i1o 時間: 2017-2-21 01:52 PM
只能說，他國人自然不懂台灣歷史
而文化是否視同一個國家的證明? 否
以非洲為例，非洲大多數的國家間的分隔是以座標為界，而每個國家中都有著來自不同部落的文化，而相同文化的人們也因為座標分界的緣故被分為兩個國家的國民。
再舉個例子，北韓與南韓也使用著相同的語言以及相同的傳統
再舉個例子，新加坡人主要是華人和馬來人，而馬來西亞主要是馬來人與華人，事實上他們是不同的國家每個國家的很清楚
再者，文中討論到台灣人太怯懦，不敢反擊中國
一半正確而一半錯誤，過去蔣介石執政時曾有反擊中國的意圖，而阻止其行動的是美國
而後，台灣人產生台獨的意志時，已經是戒嚴末期，當年大多數的台灣人不論是老一輩的或年輕一輩的幾乎都已經被灌輸了身為中國人的自我認知，而推動台灣認同的運動至今仍受過去的既得利益者打壓，被稱之為去中國化，使許多年輕一輩喪失學習本土文化(語文)、歷史、地理的機會，也讓台獨的社會運動更難以推動，這也是為什麼過去陳水扁執政時期長期推動的進入聯合國公投，如今連絲毫的影子都不剩的原因:台獨已經被抹黑成單純的政治工具而非一個值得驕傲的目標了。
再者，假如筆者提到的勇氣是反擊，以火力攻打中國表以不滿，是否又本末倒置，眼前中國對台灣雖做了大量的國際騷擾，卻也沒有明確的攻打行為，一旦台灣人出手了，難免被中國抹黑成"內戰"、恐怖行動等等，只是給中國一個不被國際譴責又能用來逃避其國家本身內部問題的藉口，實際打起來後想必台灣必敗無疑，而中國也會因此產生大量消耗而國力衰退，即使真的侵占了台灣，又會因為國民的不合作而產生更多的衝突吧，既然對台灣、中國兩邊都沒有好處，自然雙方目前都沒有開戰的打算。
作者: dennis6857 時間: 2017-2-21 03:06 PM
可能是語言與文化差異性太大吧
作者: stret 時間: 2017-2-21 03:25 PM
中華文化就是要和中國統一，那美國英國澳洲應該統一。
說漢民族更好笑，所謂的漢民族到底是哪一族？滿人算不算？藏人算不算？維吾爾人和漢人的血統文化也不同阿。
作者: love801114 時間: 2017-2-21 03:28 PM
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作者: AE8603 時間: 2017-2-21 03:30 PM
越南曾經四次先後被中華帝國征服過
第一次西漢-東漢約一百多年
第二次東漢-南北朝約五百多年
第三次唐-五代十國約三百多年
最後一次是明初大約統治二十年
所以呢~? 人家曾經自稱小中國，還總共先後一千前時間被中國征服 那又怎樣??
想再一起就會再一起了，不想再一起，強求也沒用。
作者: AE8603 時間: 2017-2-21 03:36 PM
還有請先搞清"中國"這個概念
中國是近現代才出來的名詞概念，以前根本不存在，只有大漢、大晉、大唐、大宋....大明...大..清
這些國家概念
要說中國固有領土就是內地十八省，新疆、蒙古、東北、西藏、台 本來就不是中國傳統固有領域
翻翻歷史典籍很難嗎?? 不要因為台灣是漢人社會就在那說啥神聖不可分割 笑死人
作者: 天地龍皇 時間: 2017-2-21 08:39 PM
因為台灣有很多當年撤退過來的阿，那些人就算在台灣結婚生子～多半也覺得自己是中國人
不過講了一堆，我覺得主要還是越南人敢打仗，台灣不敢而已
作者: scorpiox 時間: 2017-2-21 08:55 PM
越南裡面又沒有大量中國撤軍，台灣卻有非常多被迫來台。
他們說自己是中國人並不奇怪，背景不一樣不能比較啦~
台灣在軍事地理位置非常重要，變成中國的周邊國家也不會好到哪裡去，
傻傻的。
作者: aoscar 時間: 2017-2-21 09:23 PM
國際社會是現實的,如果老蔣那時沒為了他的面子退出聯合國,現在的情勢又不同了!
作者: o倫o 時間: 2017-2-21 09:32 PM
果然人家都會看得出來，
問這問題其實根本只是想來解決台海兩岸的問題......
這問題兩方都有理，實在難說啊......大概根本沒有合適的解決方案。
作者: 虎狩 時間: 2017-2-21 09:58 PM
台灣史與基因比對呈現的「台灣人圖像」
一、台灣人南方民族純種基因高，與東南亞民族血緣相近
2001 年間 淡水馬偕醫院醫學研究科研究員林媽利醫師，針對一六七位台灣閩南、客家人，以及七十五位屏東、新竹客家人等二項血液分析研究中，從其組織白血球抗原 半套體（ HLA）中發現，台灣閩南、客家的祖先並非來自中原漢族，反而應該是南方民族的後代。林醫師這項參考二十五項醫學、人類學等學術資料的研究發表論文，近來在台灣社會引起相當大的震撼，巔覆了台灣閩客族群屬於漢族的傳統看法。
林媽利的研究結論中指出，台灣的閩客與中國南方的少數民族（如歷史上的閩越族、貴州布依族），以及東南亞地區的新加坡華人、泰國華人、泰國人與越南人，在台灣人常見的白血球抗原類型 A33-B58-DRBI*03，所佔的比率極為接近，而且其基因頻率的距離相近，因而推斷台灣的閩南、客家人，從血統眼光看來，其祖先並非來自北方的漢人，反而與東南亞的南方民族較為接近。
為什麼數百年來一直都將自己視為漢人的閩南人（或稱福佬人），其中原漢族血統成分反而相當稀薄呢？ 其中原因在考古與歷史學的真相上仍有待進一步詮釋與研究。
台語學者吳國安先生引述日本大阪醫科大學教授暨遺傳學會會長松本秀雄，耗時十七年於 1985年發布出版的著作，該書針對世界民族的基因比對研究資料，也發現與林媽利醫師部分類似的看法，松本秀雄當時出版的「日本民族的源流」一書指出，亞洲地區的人種皆源於古蒙古人種，後來於距今一萬 ～ 五萬年前的冰河時期開始移動，一部分向北移動成為北蒙古種（北方漢人），另一部分則向南方移動，成為南方蒙古人種（南方人種），中國北方的漢族屬於北蒙古種，與南方蒙古種（台灣的閩南人屬之）出現相當大的差異。
美國人類遺傳學界權威路卡 .卡利瓦於「人類大遷徙」一書中（2000年）則指出另一種講法，他認為人類的大遷徙始於一萬年至三萬年前，現在的中國北方人，應是早期的人類向東遷移至西伯利亞的一支移民。至於東南亞包括台灣在內的人種源自何處則未有定論，路卡也在書中也引述 語言學者 梅利特 .魯倫的觀點，認為太平洋環島地區，因為其居民善於航海，所吸收的語言相當豐富、多元，所以將其劃歸為「未確定語系的語言區」 。
松本秀雄針對世界人種的基因群研究資料發現，自稱漢人的台灣閩南人擁有的南方系基因群 Gm afb3st為0.762，比台灣原住民族群的0.643，高出0.119；另外，台灣閩南人的北方系基因Gm ab3st為0.002，遠低於台灣高山族原住民的0.047；顯見台灣閩南人所擁有的北方漢人血統相當稀薄。松本秀雄的檢驗結果也發現，世界上最傳純種的南方人種，為印尼婆羅洲東半部西里博斯的少數民族，其北方基因為零，南方基因系群高達0.766，比台灣閩南人的0.762還高。
台灣閩南人的「南方系基因」為何如此之高，而且在「基因頻率」的距離上與中國貴州的少數民族，東南亞的越南、泰國如此接近，為何如此？目前還是個「謎」，不過，日本學者金關丈夫認為台灣原始民族的種族特質，多數屬於南方古蒙古人種，他也認為台灣的原住民應該是「原馬來亞人系統」。從語言系譜的分類上（不考慮受漢語影響成分），也可以發現閩南語的語系，在太平洋環島地區，屬於南亞語系（ Austro-Asia n ），與越南、泰國及緬甸相類似；另一支語系為環南太平洋地區的南島語系（ Austro-Nesian），台灣高山族原住民語、馬來語及玻里尼西亞語、夏威 夷群島等地 屬之，據此結論，如要說台灣的人種屬於中原漢族實在相當牽強。
新竹師院台語所教授董忠司認為，台灣閩南語不屬於漢語的一支，也不是漢語的方言，它的地位應該跟中原漢語居於「並列」地位，是個跟漢語同樣古老而且悠久的語言。根據他的研究發現，台灣閩南語與中國南方族群如苗語、壯語部分的詞語結構極為相似，例如名詞前都共同有「ㄉㄚ」字頭、「ㄚ」字頭，如阿公、阿娥，「ㄉㄚ（查）某」詞語結構，這種構詞方式是漢語所沒有的。他也指出唐高宗時的福建開漳聖王陳元光、陳政父子，前往福建平亂，不過，福建閩南話的影響並沒有想像中那麼大，因為軍隊人數少，其次是建城屯守的定點統治模式，一旦走出城外，庶民所講的語言，可能根本就不是漢語，而係屬閩越族原本的語言。
二、平埔番、熟番，台灣人的祖先
台灣人與北方中原漢人血緣分開的證據，不但出現在淡水馬偕醫院輸血研究室林媽利的研究結論中，此外，慈濟醫院的骨髓系統建檔資料，以及像免疫球蛋白、血型、葡萄糖六磷酸去氫酵素，染色體 DNA微衛星等遺傳標誌，也都明顯把台灣人和中原漢人分開，顯見客觀來看，台灣人如果還視自己為（黃）河、洛（水）的漢族，恐怕失之一廂情願。
台灣人血統上與中原漢人毫不相同，並不代表台灣的文化水平就比較低，從台灣考古與史前史的資料也發現，包括台灣在內的南方文化，在若干文化史的重要進展上，即使不比中原早，至少也是同時發生的現象，此一學術定見，出自已故的中央研究院院士張光直發表的「中國南部的史前文化」一論文中，文章中也指出東南亞地區、華南已被現代學者普遍認為是古代人類史上農業起源的中心之一。張光直在該論文中並指出， 1964、65年於台北縣八里鄉發現的大坌坑繩紋陶文化遺址，加上美國耶魯大學的塚田松雄氏1964年於南投日月潭採集湖底污泥標本，以碳素十四進行古代花粉分析研究，綜合該二項研究發現，台灣史前的繩紋陶文化有早到一萬年前的可能性，屬於新石器時代晚期文化。
1969年在台東長濱八仙洞則發現了舊石器時代晚期的網形文化，另外，苗栗大湖鄉的伯公隴也發現類似的文化遺址，距今約有一萬至一萬五千年。另一項驚人的發現，為八里鄉的十三行遺址，距今時代約為二千至四千年，出土的文物證明，當時住民已有煉鐵、煉礦的技術。另一項距今較早的東海岸鐵器文化，距今 1000 至 1400年。
以上文化遺址，除了東海岸一項較可能是跟原住民文化有關之外，其餘幾乎沒有一項可以確確證明跟台灣原住民族有關，因此台語學者吳國安先生認為，台灣真正的原住民是已經融入閩南人社會的「平埔番」、熟番，這個因融合而消失的族群，才是台灣社會最早的原住民。目前為何將十個高山族族群視為台灣的原住民，可能是歷史的錯誤解讀，或是故意說給對岸聽的「政治目的」使然；否則就應該從已經出土的文物來做鑑識判讀，以資證明高山原住民的真正古老（可惜，從現在已發掘的考古遺址，已明確否定了台灣原住民係『原住』乙事。）
台語學者吳國安也指出，把閩南人稱為中原河洛人也是錯誤的，根據他的研究發現，十七世紀荷蘭殖民台灣時期，以古荷蘭語將台灣熟番（即現在所稱的平埔族）稱為 Formosan（源於十六世紀葡萄牙人發現台灣時以Formosa命名），因為音的省略，轉而變為Foro（河洛）。
日本駒澤大學教授許極燉曾發表文章考證「河洛」一詞的由來，認為源自於福建客家人（ Hakka），對於閩南人（Holo）的稱呼，其正確的詞應為「福佬」而非河洛。許極燉的考證也發現河洛一詞是1954年光復後才出現的詞，首見於吳槐的河洛語叢談一文，其後有葉毓齋、吳本立在50、60年代響應用河洛一詞。至於基於何種「意識狀況」採用富有中原色彩的河洛一詞，不得而知。
福建閩南人源於百（閩）越族，這已是學術界新興的主流觀點。根據學者的研究發現，荷蘭統治時代前後，福建話與台灣的熟番語（平埔語），大部份是可以溝通的。美國耶魯大學教授托尼（ Tony ）在研究荷蘭統治台灣史時，頗為關注荷蘭人統治台灣時，統治者究竟如何與住民溝通，如何克服語言上的障礙，學者托尼提出的假設性結論認為，「當時台灣熟番所講的語言應該就是福建閩南語」。日據時代任職於台灣總督府的人類學者金關丈夫早期就認為，當時部份熟番與福建人，在人種體質、語言上相近，卻與當時的漢人差異較遠。
台語學者吳國安表示，一般台灣閩南人多數不願承認自己的祖先就是熟番，就像明明就是平埔番的後代，卻寧願做假說自己是閩南人一樣，其實兩個是相類近的族群，一樣都是南方航海民族的後代。吳國安也表示，荷蘭時代的古荷蘭語紀錄，為熟番語留下不少詞彙，卻因年代久遠，逐漸為人所遺忘，例如， 1. 高雄早期的名稱為「麻竹下」（古荷蘭語記為 Matakau ），因早年麻竹盛多； 2.基隆早期地名為「雞籠」（古荷蘭語為 Ketagalan －雞罩仔崙 ）； 3. 宜蘭早期地名為「柑仔崙」（古荷蘭語記為 Kavalan ）當時種植相當多柑橘； 4. 瑞芳古地名為「柑仔賴」（古荷蘭語記為 Kavalua ）。
三、同化政策，使平埔族消失
從已經出土的文物來推論，台灣最早的原住民應該是荷蘭時代所稱的平埔番、熟番，較不可能是現在所謂的九族高山原住民，因為就連距今一千至一千四百年前發現於東海岸花蓮的鐵器文化，雖曾一度被視為與阿美族文化有關，不過學者們已逐漸懷疑其確實性。從遍佈全島近五百處所的遺址，與超過二、三萬件以上的出土文化，再加上八里鄉大坌坑、台東長濱等多件舊石器晚期，長達一萬年以上的文化遺址看來，台灣真正的原住民如果不是平埔番、熟番，那麼遍及全島豐富的出土文物，究竟何屬就根本難以破破解。
福建閩南人源於百（閩）越族，這已是學術界的普遍看法，而且，根據學者的研究發現荷蘭統治時代前後，福建話與台灣的熟番語是一定程度是可以相溝通的。這可以從 1624年荷蘭人統治台灣以降，設置於印尼巴達維亞東印度公司所聘請的二十幾位通譯（通事）清一色都是福建閩南人可以得知，其中較著名者包括有早年裁縫師出身的鄭芝龍、蘇鳴崗及何斌等人。荷蘭的台灣留學生Heyns Pol（台灣名字－韓家寶）於 2001 年通過台大歷史研究所的碩士論文，即載明二十幾位通譯都是福建閩南人。
根據荷蘭統治文獻熱蘭遮日記記載，當時荷蘭人甚至連帶兵攻打彰雲地區的華波浪（ F avor lang ）平埔番，都要帶福建閩南人通譯陪同，這也是一項相當有力的證明，即福建閩南人的語言與當時熟番語有一部分是相通的。日據時代任職於台灣總督府的學者金關丈夫，也認為當時的熟番是介於漢人與高山族之間的人種，與福建漢人較相近，與高山族較不像。
根據政治大學歷史系教授薛化元所著的「台灣開發史」一書指出，荷蘭統治末期（ 1650年代左右），台灣漢人總數只有三萬五千～五萬人（注：荷蘭當時登記有案的平埔番已約有二十五萬～三十萬人），鄭氏王朝期間漢移民大量增加，人數約在十二萬至二十萬，到了這時漢人的總數才約略超過平埔熟番。不過，台語學者吳國安則引述史料指出， 1. 荷鄭時代唐山移民共有三次的大退潮，郭懷一反荷失敗後，二萬多名唐山人中六千餘人遭屠殺於漚汪其餘殆半逃回唐山； 2.1660年鄭成功將攻台灣之際，在台唐人紛紛走避唐山。3.第三次清將領施琅攻台前後，十幾萬唐山人逃得清潔溜溜，致清廷無瑤役可收。顯見荷鄭時代的唐山移民，並沒有真正在台灣落地生根。至於清朝時，唐山人的大規模移民是從嘉慶、道光以後的海禁解除（因康、雍、乾三代海禁甚嚴）， 4. 後來的台灣割讓日本及馬關條約，唐山人或逃回大陸或遭強制驅逐出境（二年內不認同日本政府或在台無眷屬者），真正在台灣落地生根的唐山人實在遠不如傳說中那麼多。
然而台灣的原住民平埔族，為何在隨著歷史的進展而日愈減少，根據清廷御史黃 琡 璥的＜台海使槎錄＞一書文獻記載發現，乾隆二十一年 1756 年御賜唐山姓與強迫歸化唐山的設籍政策，導致平埔番必須杜撰自己祖籍是從唐山過來，否則無法立足，此即史料中所記載的「賜籍從姓」的同化政策。該項強迫原住民改戶籍政策，從清朝統治台灣二百多年，至日據時代台灣光復共被一百多年，合計平埔族被同化政策所影響已經有超過二百五十年歷史了，導致平埔番會在台灣這塊土地逐漸消失，無聲無息被取代。
四、遜達蘭島，解開平埔族之謎
如果將閩越族視為福建閩南人（福佬人）的祖先，是學術界普遍的看法之一，那麼百越族來從那裏來？是接著會被問到的關鍵問題，從一至三萬年前的人類史前史跨界研究，學者們已經較清楚推斷百越族應該屬於南方古蒙古人種，它與北方古蒙古人種是不同的，此與日本遺傳學者松本秀雄所做的世界人種北方系基因，南方系基因的研究相符合。
台灣閩南人的南方系基因相當高，因此屬於南方古蒙古種應該是不爭的事實，它與中國百越族也存有一定程度的關連，不過這種關連始終未被學術界當做細緻處理的課題，難道台灣閩南人是中國百越族「唐山過台灣」的後代嗎？還是台灣的閩南人，荷鄭時代的熟番與中國的南方百越民族，共有一支祖先，所運用的語言也是共有的祖語？這恐怕會是可能性極高的學術想像與推論，我們大可不必非要抱著「唐山過台灣」的中原史觀不可。
人類史前史的跨界研究已經大略知道，人類在地球上的大規模全球擴散遷移運動，始於一萬至三萬年前的冰河時期，近來隨著語系結合遺傳分析的關聯研究，已可較具體的將現代人的主要族群與語系的遺傳樹描繪出來。「人類大遷徙」一書作者美國的路卡 .卡瓦利－斯福札（2000年，台北遠流出版）引述學者梅特利.魯倫，對於人類族群和語系關係研究指出，人類的遺傳樹共有四枝幹，其中中國南方人與中國北方人是被清楚屬於不同枝幹的，該遺傳樹系譜將中國南方人，泰國人、印尼人及馬來人（應該還包括越南人），劃歸同一支而且關聯性極接近。該遺傳學者書中也指出，語言演化與遺傳演化間有平行的關係，世界上現存約五千種語言就跟今天的民族、土著部落分布狀況互相符合。
就遺傳學者路卡 .卡瓦利－斯福札，梅利特.魯倫等人的觀點，拿來印證上述的假設說法，即荷鄭時代的熟番與中國的南方百越民族，共有一支祖先，所運用的語言也是共有的祖語，其實也是說得通的。也有人更大膽提出另一種觀點認為，從台灣豐富的出土文物看來，其實也不必排除該已經消失的共同祖語是從東亞、南亞地區傳遞到中國大陸南方的百越族。
對於亞洲人類史前史的研究，世界跨領域的學者提出了冰河時期一至五萬年間「遜達蘭島」（ SundaLand或譯為巽它陸地）形成的科學性假說。日本每日新聞資深記者隈元浩彥近來所出版的日本人起源一書，紀錄了「遜達蘭島」的觀點（日本NHK，美國BBC，也曾就遜達蘭島議題，邀請多種學術界專家做過專題研討），該陸地在冰河時期存在於太平洋的島嶼與亞洲大陸上，是現代新人類的重要發源地之一，範圍包括日本、韓國、台灣、菲馬、越南，遠至最南的印尼爪哇島，都涵蓋在遜達蘭島這個大塊面積的島上，當時的各小島之間沒有海洋的阻隔，台灣與福建的泉洲、廈門幾乎是連成一塊的，後來約在一萬二千年前冰河時期結束後，兩岸才出現台灣海峽，海洋的浮現讓巽它陸地跟著下沈。據此來推論，台灣原住民熟番語與大陸福建百越語，甚至與台灣極為相似的越南，在史前時代應該共有一種古早的祖語，因此如果有人提出台灣早年原住民熟番與福建語閩南語有一大部分可以相溝通的看法，文化相近，也不致令人大感訝異。
新竹師院台語所教授董忠司表示，台語並非漢語的一支這是可以確定的，台語的一些特殊語法結構與詞彙，至今仍保留 5%~10%的語言底層，完全未被漢語所取代，例如，我「ㄎㄚ（卡）」高伊，我走「ㄉㄚ」先，等語法都是漢語所沒有的，又例如大家所熟悉將形容詞放在名詞後的構詞法，「雞公」、「牛母」等。
台語學者吳國安表示，台語的詞彙、名詞、動詞、助詞及副詞，起碼可找出一千個以上是漢語所沒有的用法，另外，台語的詞彙也較北京話豐富許多，根據他的統計（如不考慮北京話吸收的現代詞彙），康熙字典中所記載的北方漢語詞彙，只有約十萬個，而台語就有十八萬個，而英語詞彙更豐富有二十四萬個之多；在「動詞」方面台語尤其豐富，是北京話的 3~4倍。吳國安並指出，任何一種語言用法都有其獨特之處，日本人把它稱為日本語言的「靈魂」，而台語的助詞、副詞，如台語發音的「地」、「店」、「咧」、「卡」、「加」、「ㄉㄨㄚ」等，則是台語的「基因」，它是構成台語語言的核心關鍵，主串線，沒有它們就沒有了台語。
作者: whelming 時間: 2017-2-21 11:29 PM
鳥問題~
智障100%
怎不說蒙古不回歸中華民國~
怎不說韓國不回歸中國藩屬國
怎不說琉球不回歸清朝~
真的是智障 100%研究~
國外這種鳥研究其實也很常見。
作者: TONMI 時間: 2017-2-21 11:33 PM
這個事件應該看發生的時間點，比較接近目前的國情狀況。反觀如果再過1千年，大陸不再重視台灣的時侯，或許我們就可以像越南一樣
作者: deer@wa 時間: 2017-2-22 12:02 AM
本自同根生
相煎何太急
作者: 0915007026 時間: 2017-2-22 12:11 AM
這種問題還要老外去解釋?
台灣沒有自己的語言文字
而且台灣大多數都是大陸來的外來人種
越南有自己的語言文字
越南大多數為當地人種
這就是越南與台灣的不同
作者: 253695 時間: 2017-2-22 01:29 AM
因為越南不是堵在强國的出海口，還沒對强國權貴構成多大威脅
作者: 253695 時間: 2017-2-22 01:34 AM
其實現在台灣對强國的官僚權貴資本家也是可有可無，不是非得收復不可，也許再過几年台灣問題可能不了了之，
作者: eric955168 時間: 2017-2-22 01:58 AM
本帖最後由 eric955168 於 2017-2-22 02:01 AM 編輯
越南（北部地區）在10世紀中葉（968年）以前的1000多年，經歷中國歷代的統治，就有許多的抗爭，也曾建立過短暫的王朝；10世紀中葉開始，越南正式脫離中國統治，開始享有1000年的政治自主，直到19世紀末葉法國入侵建立殖民屬地（1887年）。
近代的越南發展歷史，與台灣、朝鮮相比，更加複雜許多。
法國建立殖民地一甲子期間（1887－1945），越南人民紛紛在各地爆發抗爭，後來日本也短暫入侵，同樣也遭遇抵抗，直到1945年日本戰敗撤退。
1945年二戰結束之後之後，亞洲各國掀起獨立的浪潮，越南也不例外。
越南在1946－54年面對法國的再度企圖殖民統治抵抗，1954年奠邊府一戰讓法國在東南亞徹底結束殖民統治，越南獨立並分裂為南、北越；越南分裂的結果是再度陷入長達20年的內戰，而美國、中共也介入其中，直到1975年美國「光榮」撤退。
1979年又因為越南入侵柬埔寨，推翻波帕政權，中共與越南展開邊界戰爭，中共同樣也是無功而返。
究其原因，我想是跟越南的人民對國家高度的認同，以及強悍堅忍的民族性有關。
如同朝鮮半島一樣，越南跟朝鮮半島有很多的共同點，同樣受中國文化很深的影響，但在歷史上受中國歷代統治期間，也都經歷對外的抗爭，尤其是對中國歷代統治的抗爭。
即便是越南受中國文化很深的影響，但越南仍然不是中國的一部分，其人民（主體民族為越族或京族）也不是中華民族的一部分，有自己的語言、文字。
而台灣從一開始直到1683年就不屬中國統治，一直是所謂的「化外之地」。在1622－62年期間更經歷荷蘭、西班牙、葡萄牙的短暫統治，1662－83年由鄭成功三代接手經營台灣，直到清朝軍隊滅亡明鄭為止，台灣才正式納入中國的統治之下。
在1683－1895年這300多年間，雖然說被置於中國統治之下，但中國仍視為「化外之地」，對邊疆開發並不積極，直到19世紀中葉，為了因應日、美各國對台灣的關注，才開始積極建設台灣。
1895－1945年日本占領台灣期間，雖然使台灣步入現代化，但日本高壓的統治也讓台灣有多次的抗爭，但都歸於失敗。
日本長期灌輸「皇民化」教育，讓台灣不像越南人民那樣堅忍不拔，台灣人的「奴性」也是由此而來。
1945年，台灣光復，重新回到中國（在此指「中華民國」）版圖；1949年，國民黨與中共內戰4年後全面潰敗，撤退台灣，在國民黨長達半世紀一黨獨大之下，長期灌輸「台灣是中國（指「中華民國」）的一部分」，
然而台灣僅回歸中國4年（1945－49），國民黨又失去中國大陸，僅領有台澎金馬這些島嶼的領土；而實際統治中國大陸的是中共，長達超過一甲子，台灣根本不在中共的統治之下，中共說「台灣是中國（指「中華人民共和國」）的一部分」，豈不是自欺欺人？
台灣人民過去認為自己是中國人，但隨著一甲子以來的變化，已漸漸不再認同「自己是中國人」，對於國家的認知是「台灣就是中華民國」。
作者: chl1421 時間: 2017-2-22 02:40 AM
絕大多數台灣人就是中國人
不過只想保有現在的政治及社會制度
享受言論自由
作者: ～貓～ 時間: 2017-2-22 08:09 AM
因為國共內戰之後，國軍退守到台灣，
然後國共處於停戰狀態，
理論上國軍也可以說大陸是中華民國不可分割的一部分，
然而國軍沒本事反攻大陸，共軍也沒膽打台
雙方就持續萬年打嘴炸的狀態。
作者: cn5987 時間: 2017-2-22 09:22 AM
TW才不是共匪區的一部份
清朝時才佔領了一半..
只要被外族入侵了便可以變為永遠拿領土的藉口?
作者: forcedat 時間: 2017-2-22 09:23 AM
外國網民還不了解真情 即使來到台灣定居也還不一定能知道@@
作者: mjsui 時間: 2017-2-22 09:53 AM
台灣是一個民主國家
雖然小多數51趴多贊成獨立
但是請注意仍有48趴以上的人士支持統一的
這不能算是少數
因此對於統獨的問題就台灣方面是個燙手問題
對中國而言反而很單純
不論從政經軍事文化或歷史各方面
就是要統一你!!
所以台灣是處在很劣勢的狀態
作者: z7956234 時間: 2017-2-22 12:20 PM
因為某黨的一堆成員將我國與中共曾經的內戰講成美麗的錯誤
然後還一堆人信以為真，平民老百姓以為真有美麗的未來會到來
而黨團內部高官早就將親屬一併納入中共的一員，好"保障"日後"如果"有何衝突就與他們無關
至於衝突麻...是不是會被刻意製造出來就不得而知了~
上次的誤射飛彈事件？不不不，真的只是巧合罷了。
作者: kevin840106 時間: 2017-2-22 12:29 PM
本帖最後由 kevin840106 於 2017-2-22 12:33 PM 編輯
現在說歷史真的扯不完 中國人給台灣人得印象就國民黨和他的快樂夥伴 中國人不要的黨 中國趕走的人 台灣人親身體驗 台灣人負責接納 所以印象會多好
中國收刮))台灣收刮)))美國定居
作者: a5720104 時間: 2017-2-22 12:36 PM
這還用得著說嗎
當然是因為中國沒有名正言順的理由
要是有的話結果就不同了
作者: coral8p 時間: 2017-2-22 01:08 PM
所以這文章想表示甚麼?越南比較強?
作者: chunghanglin 時間: 2017-2-22 01:12 PM
本帖最後由 chunghanglin 於 2017-2-22 01:13 PM 編輯
eric955168 發表於 2017-2-22 01:58 AM
越南（北部地區）在10世紀中葉（968年）以前的1000多年，經歷中國歷代的統治，就有許多的抗爭，也曾建立過 ...
明鄭或者滿清都是台灣的割據勢力,並沒有統一台灣啊!!
真正統一台灣的是日治時代
中華民國跟日本一樣都是殖民高壓統治，台灣人並沒有認同吧？只是因為修憲改國名會導致戰爭，台灣人才沒修憲啊..
作者: jojokay6412 時間: 2017-2-22 01:50 PM
這個報導是腦殘嗎~越南人講中文嗎~!台灣人僅講台語嗎? 文化完全不同講啥鬼怪
作者: europe-chang 時間: 2017-2-22 07:32 PM
去YOUTUBE搜一下 " 美國CIA解秘檔案~台灣真相 "
https://www.youtube.com/watch?v= ... R1Ij2xch0lOTcrR4wPG
就可了解台灣為何現在有這樣奇怪定位~~
作者: 沒有飯吃的人 時間: 2017-2-22 08:01 PM
感覺兩邊關係真的是"政治意識"居多。
說真的除了政治主張跟文字(很有趣的是...簡體文也是國民政府開發出來的...)不同外，說真的沒有什麼好吵好仇恨的。反而是百姓被當政者洗腦後互相攻訐...
雖然我本身不喜歡中國式的共產主義(不是原版馬克思主義，兩者有落差)，但我是主張暫時維持現況就好，這些問題隨著時間也會慢慢的模糊化，或許會有更好的解決方式。
畢竟唯有和平才能夠讓人類文明科技穩定的發展下去。當前有太多關於我們這個種族的問題待解決，真的沒必要再浪費資源搞戰爭。
作者: 97905 時間: 2017-2-22 08:08 PM
我覺得台灣人沒有仇恨中國人，比起西方人，我覺得我們還是跟中國人比較親吧，只是意識型態不同罷了
作者: yastern 時間: 2017-2-22 08:57 PM
簡單說越南目前有自己的文化文字 多與中國脫勾 況且目前越南是個獨立的國家
作者: ssa88t77 時間: 2017-2-22 09:08 PM
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作者: 生米煮成鍋巴 時間: 2017-2-22 09:08 PM
越南最多只能算藩屬國吧，中國很少直接統治過他們，畢竟不會關愛到那種地方
作者: 乂任任 時間: 2017-2-22 09:10 PM
炒作這個的意義在??越南跟中國??
作者: eric955168 時間: 2017-2-22 09:35 PM
chunghanglin 發表於 2017-2-22 01:12 PM
明鄭或者滿清都是台灣的割據勢力,並沒有統一台灣啊!!
真正統一台灣的是日治時代
真正統一台灣的是日治時代？那只是「統一」貨幣制度和度量衡吧！再說台灣和朝鮮半島一樣先後是被納入日本殖民統治，1945年日本戰敗還不是脫離了。
作者: 儒之部落 時間: 2017-2-22 09:36 PM
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作者: tofudeng 時間: 2017-2-22 09:39 PM
這題根本就是為了帶出結論的假問題，只是要為了要得到台灣要自己爭取獨立的結論，至於國際關係太複雜了，不在這個結論的討論範圍...
作者: tswor 時間: 2017-2-22 10:53 PM
chunghanglin 發表於 2017-2-22 01:12 PM
明鄭或者滿清都是台灣的割據勢力,並沒有統一台灣啊!!
真正統一台灣的是日治時代
「中華民國跟日本一樣都是殖民高壓統治，台灣人並沒有認同吧？」
台灣人沒有認同?
這幾年被殖民的台灣人投票選出母國的總統不是選得很開心嗎
作者: chunghanglin 時間: 2017-2-22 10:57 PM
本帖最後由 chunghanglin 於 2017-2-22 11:00 PM 編輯
eric955168 發表於 2017-2-22 09:35 PM
真正統一台灣的是日治時代？那只是「統一」貨幣制度和度量衡吧！再說台灣和朝鮮半島一樣先後是被納入日本 ...
統一的意思,當然是全島統一歸於一個政府設全台灣戶籍發展文明啊!!
台灣地位未定論，有沒有脫離是美國說了算，你問我也沒用
明鄭或者滿清韃子並沒有"武力統一"全台灣，打不下來，島內有其他武裝獨立勢力，只佔據了台灣的一半好嗎？
作者: twodog 時間: 2017-2-22 11:33 PM
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作者: 89510667 時間: 2017-2-22 11:54 PM
可能大陸也不把越南當一回事吧
作者: 黑暗教父 時間: 2017-2-22 11:57 PM
其實這次的主題有點看不太懂
>"< 不過反正都已經是這樣了
還是趕快找到工作比較重要吧 
作者: HuNg7664 時間: 2017-2-23 12:27 AM
真的耶
好扯
台灣也表示想易毒利
作者: a9030618 時間: 2017-2-23 01:08 AM
可能越南不會講國語吧!台灣的國語跟中國的普通話一樣...應該
作者: eyrle7 時間: 2017-2-23 01:48 AM
因為越南人主要語言沒有中文，而且政權團體也沒有一個是中國，所以中國才沒辦法伸手進去。
反觀台灣有個中華民國和中國國民黨的包袱？
沒有比台灣更適合成為中國突破包圍困境的目標了。
只要把中台的狀況變成“內戰”，世界列強就算不願意也很難插手進來。
想統也不是不好，只是如果統了但中國卻輸了呢？
想獨也一樣，中國贏了如果跟中國國民黨一樣上來亂殺人呢？（中國的慣例？）
橫豎台灣都會處於暴風帶中心，講難聽一點就是飛彈就是對準台灣（兩邊都是）。
作者: viphero 時間: 2017-2-23 02:54 AM
越南 還是共產國家吧 對中共而言沒差吧 且 越勞工作態度也蠻認真的 算吃苦耐勞啦!
台灣好好維持現狀 共恃 各裱 等創造經建防教福的奇蹟吧 屆時有實力自然可以劃瞎啦!
作者: qqeasonqqeason 時間: 2017-2-23 07:48 AM
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作者: 白打 時間: 2017-2-23 08:18 AM
講來講去太麻煩，說真的啦，民進洞真想獨立的話，幹嘛擋下統獨公投呢？
台獨想靠法律程序建立台灣國，統獨公投絕對是第一步必辦事項。
實施程序如下：
1.獨派贏得統獨公投
2.修憲改變國體
3.戒嚴
4.獨立戰爭
5.結果讓你猜...
作者: kvdavst 時間: 2017-2-23 08:28 AM
講簡單一點就好，因為中國沒有洗腦他們人民要去奪回越南、蒙古、大東北（東西伯利亞）就怎麼簡單。。。
俄羅斯奪走了中國最大半的土地，也扇動了蒙古獨立，常常也找機會試試新疆，但中國最恨的是美國、日本。。。簡單還是洗腦而成的意識型態。。。
中國人可能９０％是沒有自我自由意識的。
作者: LJJANDCBS 時間: 2017-2-23 10:16 AM
北美是印地安人的,白人滾回歐洲去,叫川普用家產送白人走!
作者: alex_shudo 時間: 2017-2-23 10:54 AM
很詭異的論點，自以為瞭解台灣，其實一堆屁話
作者: 匪兵乙 時間: 2017-2-23 05:53 PM
vvikimo 發表於 2017-2-19 11:31 PM
甲午戰爭之後，
台灣與中國就完全斷絕關係了。
即使是中國在二戰戰勝後，
先獨立再說耶
用沙祖康的話說
誰理你們！
作者: 匪兵乙 時間: 2017-2-23 06:17 PM
白打 發表於 2017-2-23 08:18 AM
講來講去太麻煩，說真的啦，民進洞真想獨立的話，幹嘛擋下統獨公投呢？
台獨想靠法律程序建立台灣國，統獨 ...
國民黨的婉君又來恐嚇了
有美國日本
阿共敢打嗎？
作者: 哭笑不得 時間: 2017-2-23 06:32 PM
如此說來
高麗也是
外蒙也是
中亞也是...
作者: toodlu 時間: 2017-2-24 12:37 AM
歷史給人的,從來都只是故事! 越南被中國統治過! 韓國也是! 中東很多國家呢? 問題的認同, 從來都是主觀的
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